И я сошлюсь, раз уж ввязалась
Dec. 19th, 2011 01:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lishka_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alexkuklin в post
Очень хочетсясделать татуировку на лбу - вся эта легенда не о том, что девочки хорошие, а мальчишкам-дуракам толстой палкой по бокам. Он о том, что
- существуют социального масштаба тараканы, которые разрушают человеческую жизнь и не дают людям быть счастливыми;
- некоторые из этих тараконов - гендерные. То есть предпочитают есть головы только девочек или только мальчиков;
- некоторые люди считают этих таракнов объективныеми законами природы и поддерживают - помогают, например, таракану поудобнее взять девочку за голову. Или мальчика.
Так вот, тараканы поименно:
- есть социальные ожидания, что женщина почему-то сделает легко и сделать обязана некоторые виды работы (еще раз - и она обязана, и ей же легче!);
- есть некоторые мифы, что у женщины есть загадочные свойства, благодоря которым ей это легче. У нее и эмпатия есть, и высыпаться ей необязательно, и гормоны (гормоны стресса, кстати) в ней будят любовь и нежность.
Опираясь лапками на спины этих, вполне себе жирнененьких, тараканчиков, стоит еще один таракан. Который говорит о том, что мужчине делать работу женщины совершенно не обязательно; да и зачем - она же лучше справится. Спинку ему поддерживает еще один - что за эмоциальнальное общение и состояние пары отвечает всегда она, он тут только хороший или плохой ведомый.
А, ну еще один таракан в качестве вишенки на тортике - что потребности мужа являются обязанностями жены. Такая вот двухсторонняя медаль.
Ну и в итоге получаем понятную вполне картину ождиданий.
На тему того, как именно мама маленького ребенка разрушается об семью, и что потом выгоревшая делает с этой семьей - это рассказывать не надо.
Интерсенее другое.
До чего же эти гады - тараканы - к пестицидам устойчивые. Ну травили-травили их - без толку.
Я вот прохожу их по третьему кругу. С момента, когда я начала плотно заниматься с Яшкой - сначала перед школой, потом после школы и вместо школы - я снова попала сама в этот круг, в той же роли обвиняющей жертвы. Смешно. Ну взрослые же чуваки, совсем взрослые! И эти конкретные грабли мы уже топтали, и шишки на лбапх есть - мы этот круг уже проходили! И ничего толку. Снова.
- С утра вставать и заниматься могу только я. Яжематьиженщина, умение делать ката, писать прописи и делать психоневрологическую гимнастику у меня генетическое.
- При этом я обязана быть ласковой, внимательной и сосредоточенной. Нет, ничего делать для этого не недо - я сама по себе просто буду так, всегда. И никогда-никогда не сорвусь и не наору на ребеночка, опять разрисовавшего черными каракулями раскраску за 350 рублей.
- При этом обратиться за помощью я не могу, и Ден помощь не будет предлагать. Ибо - см список тараканов - с обоих сторон дело это не царское.
Я дойду до каких угодно сайд-эфеектов, буду красиво и задумчиво падать в обмороки, буду приходить и рыдать в истерике в туалете офиса, но ни в коем случае не нарушу социальных ожиданий. Ведь то, что говорят тараканы - это объективная реальность, а если я так не могу, это значит что я просто слабая, нервная и ленивая.
Уууууйблин. Ну в третий раз, а? Ну сколько же можно по одним и тем же граблям? Хорошо, мы уже немолодые молодые родители. Терминаторы продвинутой модели. Когда батарейка готова отрубиться, последняя доза питания кидается в мозг - чтобы таки понять, во что мы влипли.
Потому что очередной круговорок взаимных истореик "я устала, мне никто не помогает, а ты тут лежишь как бревно/я не пониаю, что ты хочешь, раз я такой плохой, обижусь и не буду разговаривать" мы уже почти включили. Ага, вовремя выключили - муж у меня мегасверхчеловек, он это увидел и вырубил.
Но каааак, как можно сознательно, спецом подкармливать этих тараканов? Считать, что твоя-то личная женщина никаких сайдэффектов не покажет, она сама умная? И че будет?
alexkuklin в postЗнаете, с появлением ребенка мне, кроме прочего, открылся дополнительный "прекрасный новый" мир.
Я не имею в виду мир, где есть ребенок и всякое такое, умильное и благостное.
Я имею в виду мир, где отец ребенка может:
- никак не поддержать свою женщину во время беременности, а наоборот, устраивать ей нервотрепку разными способами, категорически не понимая, что от состояния матери очень сильно зависит здоровье ребенка, в конце концов;
- не поддержать никак во время родов и пребывания в роддоме;
- не заниматься ребенком, либо заниматься по большим праздникам или после большой просьбы;
- не уметь минимально ухаживать за ребенком;
- не понимать, что первое время после родов нагрузка на женщину двойная - просто потому, что она еще восстанавливается, что после ЕР, что после КС; редко когда в наше время обходится без каких-либо сложностей, просто съедающих силы и время, и не надо рассказывать, что "русские бабы после родов на следующий день выходили в поле работать";
- и т.д. и т.п.
- при всем вышеперечисленном при претензиях женщины выдавать - "ну ты же не говорила, что тебе надо помочь, откуда же я знал?" или какие-нибудь другие отмазки.
Самое печальное в этой истории, что это совершенно не исключение, а вполне себе норма. Которая относится к вполне адекватным вроде бы мужчинам моего поколения, не алкоголикам и не уродам. Которые, вроде бы, чисто внешне (до этого момента) не проявляют приверженности принципам "женщина - друг человека" и "трех К".
И когда женщина попадает в такую ситуацию, раздается дружный хор голосов "ну лучше такой муж чем никакого", "это у тебя гормоны после родов шалят", "ты многого от него хочешь", "что же ему, теперь брать отпуск декретный?", "это у тебя послеродовая депрессия" и т.п.
Елки-палки, это же виктимность какая-то дремучая.
Да, гормоналка - штука страшная порой, я успел с этим ознакомиться. И бывает тяжело разруливать ситуации, обословленные именно гормональными бурями.
Но, черт возьми, этим надо заниматься. Это та часть нагрузки, которая падает на мужчину.
Да, телепатов таки нет.
Но увидеть, что твой близкий человек в тяжелой ситуации - таки надо, иначе какой он тебе близкий человека?
Да, не стоит только на основании обид рвать отношения во время тех самых гормональных бурь.
Но это все ни разу не основание для того, чтобы такое поведение было нормой.
Да, послеродовая депрессия - объективный диагноз, существущий в современной медицине. Но, во-первых, это всего 13% матерей. Во-вторых, как и у любой депрессии, ее развитию помогают внешние факторы - поправьте меня, если я ошибаюсь.
Есть множество причин, почему могут возникать те или иные проблемы во взаимодействии и в отношениях. Есть множество пар, где, грубо говоря, хороши оба.
Но (может у меня какое-то устаревшее воспитание) я считаю, что когда кто-то взял на себя обязательства, их нужно выполнять до следующей "контрольной точки".
Я не хочу сказать, что нужно, например, тянуть бесперспективные отношения просто потому что "надо". Я прекрасно понимаю, что ситуация может измениться очень серьезно.
Но если так получилось - надо таки найти в себе силы сказать, что не можешь, (пере)определить контрольные точки и, как минимум, выполнить обязательства до них.
И еще раз, в первую очередь женщинам необходимо перестать считать такое поведение нормой. Тем более если нет ситуации, когда отношения развалились по той или иной причине.
Я со своей стороны могу сказать, что да, бывает тяжело и сложно, и что с другой стороны тоже бывает много прекрасного. Но это не основание для того, чтобы быть свиньей при полной поддержке и понимании окружающих.
This entry was originally posted at http://alexkuklin.dreamwidth.org/1176787.html.
Я не имею в виду мир, где есть ребенок и всякое такое, умильное и благостное.
Я имею в виду мир, где отец ребенка может:
- никак не поддержать свою женщину во время беременности, а наоборот, устраивать ей нервотрепку разными способами, категорически не понимая, что от состояния матери очень сильно зависит здоровье ребенка, в конце концов;
- не поддержать никак во время родов и пребывания в роддоме;
- не заниматься ребенком, либо заниматься по большим праздникам или после большой просьбы;
- не уметь минимально ухаживать за ребенком;
- не понимать, что первое время после родов нагрузка на женщину двойная - просто потому, что она еще восстанавливается, что после ЕР, что после КС; редко когда в наше время обходится без каких-либо сложностей, просто съедающих силы и время, и не надо рассказывать, что "русские бабы после родов на следующий день выходили в поле работать";
- и т.д. и т.п.
- при всем вышеперечисленном при претензиях женщины выдавать - "ну ты же не говорила, что тебе надо помочь, откуда же я знал?" или какие-нибудь другие отмазки.
Самое печальное в этой истории, что это совершенно не исключение, а вполне себе норма. Которая относится к вполне адекватным вроде бы мужчинам моего поколения, не алкоголикам и не уродам. Которые, вроде бы, чисто внешне (до этого момента) не проявляют приверженности принципам "женщина - друг человека" и "трех К".
И когда женщина попадает в такую ситуацию, раздается дружный хор голосов "ну лучше такой муж чем никакого", "это у тебя гормоны после родов шалят", "ты многого от него хочешь", "что же ему, теперь брать отпуск декретный?", "это у тебя послеродовая депрессия" и т.п.
Елки-палки, это же виктимность какая-то дремучая.
Да, гормоналка - штука страшная порой, я успел с этим ознакомиться. И бывает тяжело разруливать ситуации, обословленные именно гормональными бурями.
Но, черт возьми, этим надо заниматься. Это та часть нагрузки, которая падает на мужчину.
Да, телепатов таки нет.
Но увидеть, что твой близкий человек в тяжелой ситуации - таки надо, иначе какой он тебе близкий человека?
Да, не стоит только на основании обид рвать отношения во время тех самых гормональных бурь.
Но это все ни разу не основание для того, чтобы такое поведение было нормой.
Да, послеродовая депрессия - объективный диагноз, существущий в современной медицине. Но, во-первых, это всего 13% матерей. Во-вторых, как и у любой депрессии, ее развитию помогают внешние факторы - поправьте меня, если я ошибаюсь.
Есть множество причин, почему могут возникать те или иные проблемы во взаимодействии и в отношениях. Есть множество пар, где, грубо говоря, хороши оба.
Но (может у меня какое-то устаревшее воспитание) я считаю, что когда кто-то взял на себя обязательства, их нужно выполнять до следующей "контрольной точки".
Я не хочу сказать, что нужно, например, тянуть бесперспективные отношения просто потому что "надо". Я прекрасно понимаю, что ситуация может измениться очень серьезно.
Но если так получилось - надо таки найти в себе силы сказать, что не можешь, (пере)определить контрольные точки и, как минимум, выполнить обязательства до них.
И еще раз, в первую очередь женщинам необходимо перестать считать такое поведение нормой. Тем более если нет ситуации, когда отношения развалились по той или иной причине.
Я со своей стороны могу сказать, что да, бывает тяжело и сложно, и что с другой стороны тоже бывает много прекрасного. Но это не основание для того, чтобы быть свиньей при полной поддержке и понимании окружающих.
This entry was originally posted at http://alexkuklin.dreamwidth.org/1176787.html.
Очень хочется
- существуют социального масштаба тараканы, которые разрушают человеческую жизнь и не дают людям быть счастливыми;
- некоторые из этих тараконов - гендерные. То есть предпочитают есть головы только девочек или только мальчиков;
- некоторые люди считают этих таракнов объективныеми законами природы и поддерживают - помогают, например, таракану поудобнее взять девочку за голову. Или мальчика.
Так вот, тараканы поименно:
- есть социальные ожидания, что женщина почему-то сделает легко и сделать обязана некоторые виды работы (еще раз - и она обязана, и ей же легче!);
- есть некоторые мифы, что у женщины есть загадочные свойства, благодоря которым ей это легче. У нее и эмпатия есть, и высыпаться ей необязательно, и гормоны (гормоны стресса, кстати) в ней будят любовь и нежность.
Опираясь лапками на спины этих, вполне себе жирнененьких, тараканчиков, стоит еще один таракан. Который говорит о том, что мужчине делать работу женщины совершенно не обязательно; да и зачем - она же лучше справится. Спинку ему поддерживает еще один - что за эмоциальнальное общение и состояние пары отвечает всегда она, он тут только хороший или плохой ведомый.
А, ну еще один таракан в качестве вишенки на тортике - что потребности мужа являются обязанностями жены. Такая вот двухсторонняя медаль.
Ну и в итоге получаем понятную вполне картину ождиданий.
На тему того, как именно мама маленького ребенка разрушается об семью, и что потом выгоревшая делает с этой семьей - это рассказывать не надо.
Интерсенее другое.
До чего же эти гады - тараканы - к пестицидам устойчивые. Ну травили-травили их - без толку.
Я вот прохожу их по третьему кругу. С момента, когда я начала плотно заниматься с Яшкой - сначала перед школой, потом после школы и вместо школы - я снова попала сама в этот круг, в той же роли обвиняющей жертвы. Смешно. Ну взрослые же чуваки, совсем взрослые! И эти конкретные грабли мы уже топтали, и шишки на лбапх есть - мы этот круг уже проходили! И ничего толку. Снова.
- С утра вставать и заниматься могу только я. Яжематьиженщина, умение делать ката, писать прописи и делать психоневрологическую гимнастику у меня генетическое.
- При этом я обязана быть ласковой, внимательной и сосредоточенной. Нет, ничего делать для этого не недо - я сама по себе просто буду так, всегда. И никогда-никогда не сорвусь и не наору на ребеночка, опять разрисовавшего черными каракулями раскраску за 350 рублей.
- При этом обратиться за помощью я не могу, и Ден помощь не будет предлагать. Ибо - см список тараканов - с обоих сторон дело это не царское.
Я дойду до каких угодно сайд-эфеектов, буду красиво и задумчиво падать в обмороки, буду приходить и рыдать в истерике в туалете офиса, но ни в коем случае не нарушу социальных ожиданий. Ведь то, что говорят тараканы - это объективная реальность, а если я так не могу, это значит что я просто слабая, нервная и ленивая.
Уууууйблин. Ну в третий раз, а? Ну сколько же можно по одним и тем же граблям? Хорошо, мы уже немолодые молодые родители. Терминаторы продвинутой модели. Когда батарейка готова отрубиться, последняя доза питания кидается в мозг - чтобы таки понять, во что мы влипли.
Потому что очередной круговорок взаимных истореик "я устала, мне никто не помогает, а ты тут лежишь как бревно/я не пониаю, что ты хочешь, раз я такой плохой, обижусь и не буду разговаривать" мы уже почти включили. Ага, вовремя выключили - муж у меня мегасверхчеловек, он это увидел и вырубил.
Но каааак, как можно сознательно, спецом подкармливать этих тараканов? Считать, что твоя-то личная женщина никаких сайдэффектов не покажет, она сама умная? И че будет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-19 09:54 am (UTC)Кросфункциональная - не значит, что все умеют делать одинаково хорошо что-то, но все могут сделать это на приемлемом уровне.
И тщательно тренировать навык.
no subject
Date: 2011-12-19 09:57 am (UTC)Или парное программирование. Как один из самых, кстати, эффективных видов работы. Только нужно вовремя увидеть, что народ вместо работы свалился в болото и от ужаса начал играть в игры. Помыть, поспать, покормить и посадить работать обратно, постоянно поглаживая по затылку.
no subject
Date: 2011-12-19 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 10:12 am (UTC)А вот решить тоже самое, но с гендером - не умею. Совсем. Буду думать потом.
no subject
Date: 2011-12-19 10:23 am (UTC)У мужчины было 6 лет жизни одному, а у меня в семье было принято, что женщина умеет делать все.
no subject
Date: 2011-12-19 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 07:10 pm (UTC)ну вот
Date: 2011-12-19 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 10:36 am (UTC)сначала ничего не доверять, потому что "я сделаю быстрее и лучше" и "вообще неловко, потому что партнер не обязан"
а потом выпадать в истерику и хотеть пришибить дорогого отпрыска за то, что он вообще чего-то от тебя хочет и требует
и смотреть завистливо на лежащего на диване партнера (который, между прочим, предлагает внятно помощь), но два раза из трех не МОЧЬ, блин, сформулировать запрос об этой помощи!
и отдельно - почему, почему считается, что я обязана все знать и уметь?? и быть в состоянии помочь ребенку с любым вопросом из курса начальной и средней школы??
no subject
Date: 2011-12-19 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 12:11 pm (UTC)от второго немного помогает озвучить почасовую стоимость работы. :)
от первого - бабушкина скалка. сковородки уж очень тяжелые.
no subject
Date: 2011-12-19 12:48 pm (UTC)Меня много лет спрашивали почему я мужа-сволочь не будила ночами, ай-ай-ай, вот он мерзавец какой. Аргументов, что (а)у него нет сиськи, а люди без сисек моих детей ночью не интересовали, (б) он 8 часов днем работает, а я могу поспать с ребенком, (в)он куда лучше играет с детьми днем, покупает продукты, убирает дом, готовит, выносит мусор и пр., чем кормит детей ночью грудью - поэтому куда эффективнее оставить ему эти дела; (г) если он нормально спал, то он проснется в 6 и будет до 9 развлекать младенца, пока я отосплюсь. Нет, это все хорошо, но все равно, пусть, сволочь ночью проснется и покажет, что он заботливый отец!
И с грудничковых времен ничего не изменилось. "Я устала." - А что же твой муж, на диване лежит, зараза? Нет, не лежит, а работает больше меня и после работы делает больше меня. Но этого мало. Дефолтное "все мужики сволочи, не помогают женам с детьми" - уже всплыло. Стоит похвастаться, что через 48 часов после родов я села за руль и поехала куда-то (пока муж хозяйством занимался) - прааавильно, какой он у тебя эгоист, не мог тебя отвезти!
Как известно, если ребенку все время говорить, что он плохо себя ведет - он себя и будет плохо вести. Если заранее известно, что все мужики суки и женам не помогают - то ...
no subject
Date: 2011-12-19 12:59 pm (UTC)Если вывести тараканов про это - это само уйдет. Онро живет не в людях - в тараканах? в социальных ожиданиях.
no subject
Date: 2011-12-19 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 03:17 pm (UTC)Ой, не говори!
no subject
Date: 2011-12-19 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 07:18 pm (UTC)А теперь представим себе класическую композицю из трех букв. Мама младенца в позе жерты, говорить сама за себя не может, внести здравый смысл в отношения не может, регулировать даже свой график не может - висит в центноте, населена роботами. Папа младенца - самоустранившийся в позе виноватого, с поведением мальчишки, сбежавшего с урока политинформации - "видал я все ваще тетьские поучения в гробу в белых тапочках". И теща климактирического возраста в позе защитника - попеременно то одного, то другого. И эти двое по очереди отдыхают от позы жертвы (к которой работа прилагается, ведь посуду моет тот, кто больше виноват) в роли агрессора/уклоняющегося/зависимого (зависимостью объявляется и разыгрывается любой интерес вне семьи), или наоброт.
Брррррр. Господи, зачем же я на ночь-то. Не дай боже приснится теперь. Надо "Чужих" скачать, отбить пугающий привкус.
no subject
Date: 2011-12-20 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 10:16 pm (UTC)Очень полезный пост и комменты, спасибо.