lishka_ru: (Default)
[personal profile] lishka_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] alexkuklin в post
Знаете, с появлением ребенка мне, кроме прочего, открылся дополнительный "прекрасный новый" мир.
Я не имею в виду мир, где есть ребенок и всякое такое, умильное и благостное.


Я имею в виду мир, где отец ребенка может:

- никак не поддержать свою женщину во время беременности, а наоборот, устраивать ей нервотрепку разными способами, категорически не понимая, что от состояния матери очень сильно зависит здоровье ребенка, в конце концов;
- не поддержать никак во время родов и пребывания в роддоме;
- не заниматься ребенком, либо заниматься по большим праздникам или после большой просьбы;
- не уметь минимально ухаживать за ребенком;
- не понимать, что первое время после родов нагрузка на женщину двойная - просто потому, что она еще восстанавливается, что после ЕР, что после КС; редко когда в наше время обходится без каких-либо сложностей, просто съедающих силы и время, и не надо рассказывать, что "русские бабы после родов на следующий день выходили в поле работать";
- и т.д. и т.п.
- при всем вышеперечисленном при претензиях женщины выдавать - "ну ты же не говорила, что тебе надо помочь, откуда же я знал?" или какие-нибудь другие отмазки.

Самое печальное в этой истории, что это совершенно не исключение, а вполне себе норма. Которая относится к вполне адекватным вроде бы мужчинам моего поколения, не алкоголикам и не уродам. Которые, вроде бы, чисто внешне (до этого момента) не проявляют приверженности принципам "женщина - друг человека" и "трех К".


И когда женщина попадает в такую ситуацию, раздается дружный хор голосов "ну лучше такой муж чем никакого", "это у тебя гормоны после родов шалят", "ты многого от него хочешь", "что же ему, теперь брать отпуск декретный?", "это у тебя послеродовая депрессия" и т.п.

Елки-палки, это же виктимность какая-то дремучая.
Да, гормоналка - штука страшная порой, я успел с этим ознакомиться. И бывает тяжело разруливать ситуации, обословленные именно гормональными бурями.
Но, черт возьми, этим надо заниматься. Это та часть нагрузки, которая падает на мужчину.

Да, телепатов таки нет.
Но увидеть, что твой близкий человек в тяжелой ситуации - таки надо, иначе какой он тебе близкий человека?

Да, не стоит только на основании обид рвать отношения во время тех самых гормональных бурь.
Но это все ни разу не основание для того, чтобы такое поведение было нормой.

Да, послеродовая депрессия - объективный диагноз, существущий в современной медицине. Но, во-первых, это всего 13% матерей. Во-вторых, как и у любой депрессии, ее развитию помогают внешние факторы - поправьте меня, если я ошибаюсь.

Есть множество причин, почему могут возникать те или иные проблемы во взаимодействии и в отношениях. Есть множество пар, где, грубо говоря, хороши оба.

Но (может у меня какое-то устаревшее воспитание) я считаю, что когда кто-то взял на себя обязательства, их нужно выполнять до следующей "контрольной точки".

Я не хочу сказать, что нужно, например, тянуть бесперспективные отношения просто потому что "надо". Я прекрасно понимаю, что ситуация может измениться очень серьезно.

Но если так получилось - надо таки найти в себе силы сказать, что не можешь, (пере)определить контрольные точки и, как минимум, выполнить обязательства до них.

И еще раз, в первую очередь женщинам необходимо перестать считать такое поведение нормой. Тем более если нет ситуации, когда отношения развалились по той или иной причине.

Я со своей стороны могу сказать, что да, бывает тяжело и сложно, и что с другой стороны тоже бывает много прекрасного. Но это не основание для того, чтобы быть свиньей при полной поддержке и понимании окружающих.


This entry was originally posted at http://alexkuklin.dreamwidth.org/1176787.html.



Очень хочется сделать татуировку на лбу - вся эта легенда не о том, что девочки хорошие, а мальчишкам-дуракам толстой палкой по бокам. Он о том, что
- существуют социального масштаба тараканы, которые разрушают человеческую жизнь и не дают людям быть счастливыми;
- некоторые из этих тараконов - гендерные. То есть предпочитают есть головы только девочек или только мальчиков;
- некоторые люди считают этих таракнов объективныеми законами природы и поддерживают - помогают, например, таракану поудобнее взять девочку за голову. Или мальчика.

Так вот, тараканы поименно:
- есть социальные ожидания, что женщина почему-то сделает легко и сделать обязана некоторые виды работы (еще раз - и она обязана, и ей же легче!);
- есть некоторые мифы, что у женщины есть загадочные свойства, благодоря которым ей это легче. У нее и эмпатия есть, и высыпаться ей необязательно, и гормоны (гормоны стресса, кстати) в ней будят любовь и нежность.

Опираясь лапками на спины этих, вполне себе жирнененьких, тараканчиков, стоит еще один таракан. Который говорит о том, что мужчине делать работу женщины совершенно не обязательно; да и зачем - она же лучше справится. Спинку ему поддерживает еще один - что за эмоциальнальное общение и состояние пары отвечает всегда она, он тут только хороший или плохой ведомый.

А, ну еще один таракан в качестве вишенки на тортике - что потребности мужа являются обязанностями жены. Такая вот двухсторонняя медаль.

Ну и в итоге получаем понятную вполне картину ождиданий.
На тему того, как именно мама маленького ребенка разрушается об семью, и что потом выгоревшая делает с этой семьей - это рассказывать не надо.

Интерсенее другое.
До чего же эти гады - тараканы - к пестицидам устойчивые. Ну травили-травили их - без толку.
Я вот прохожу их по третьему кругу. С момента, когда я начала плотно заниматься с Яшкой - сначала перед школой, потом после школы и вместо школы - я снова попала сама в этот круг, в той же роли обвиняющей жертвы. Смешно. Ну взрослые же чуваки, совсем взрослые! И эти конкретные грабли мы уже топтали, и шишки на лбапх есть - мы этот круг уже проходили! И ничего толку. Снова.

- С утра вставать и заниматься могу только я. Яжематьиженщина, умение делать ката, писать прописи и делать психоневрологическую гимнастику у меня генетическое.
- При этом я обязана быть ласковой, внимательной и сосредоточенной. Нет, ничего делать для этого не недо - я сама по себе просто буду так, всегда. И никогда-никогда не сорвусь и не наору на ребеночка, опять разрисовавшего черными каракулями раскраску за 350 рублей.
- При этом обратиться за помощью я не могу, и Ден помощь не будет предлагать. Ибо - см список тараканов - с обоих сторон дело это не царское.

Я дойду до каких угодно сайд-эфеектов, буду красиво и задумчиво падать в обмороки, буду приходить и рыдать в истерике в туалете офиса, но ни в коем случае не нарушу социальных ожиданий. Ведь то, что говорят тараканы - это объективная реальность, а если я так не могу, это значит что я просто слабая, нервная и ленивая.


Уууууйблин. Ну в третий раз, а? Ну сколько же можно по одним и тем же граблям? Хорошо, мы уже немолодые молодые родители. Терминаторы продвинутой модели. Когда батарейка готова отрубиться, последняя доза питания кидается в мозг - чтобы таки понять, во что мы влипли.

Потому что очередной круговорок взаимных истореик "я устала, мне никто не помогает, а ты тут лежишь как бревно/я не пониаю, что ты хочешь, раз я такой плохой, обижусь и не буду разговаривать" мы уже почти включили. Ага, вовремя выключили - муж у меня мегасверхчеловек, он это увидел и вырубил.

Но каааак, как можно сознательно, спецом подкармливать этих тараканов? Считать, что твоя-то личная женщина никаких сайдэффектов не покажет, она сама умная? И че будет?

Date: 2011-12-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] red-foks.livejournal.com
Кросфункциональная команда с переодической подменой ролей?
Кросфункциональная - не значит, что все умеют делать одинаково хорошо что-то, но все могут сделать это на приемлемом уровне.
И тщательно тренировать навык.

Date: 2011-12-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
Да.

Или парное программирование. Как один из самых, кстати, эффективных видов работы. Только нужно вовремя увидеть, что народ вместо работы свалился в болото и от ужаса начал играть в игры. Помыть, поспать, покормить и посадить работать обратно, постоянно поглаживая по затылку.

Date: 2011-12-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] red-foks.livejournal.com
Даешь гибкие методологии в семейную жизнь!

Date: 2011-12-19 10:08 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Agile sex - это интересная мысль. Надо попробовать.

Date: 2011-12-19 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
А даже не факт, что аджайл. Просто - методологию, вообще любую, вместо маленькой красной сковородки.

Date: 2011-12-19 11:06 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Не, ну моя супруга вряд ли согласится на Extreme.

Date: 2011-12-19 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
А я всегда говорила, что работа проще чем жизнь. И если вычеркнуть из уравнения гендер и вписать - цели, задачи и методы - все становится решаемым.

А вот решить тоже самое, но с гендером - не умею. Совсем. Буду думать потом.

Date: 2011-12-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] red-foks.livejournal.com
У меня с гендером проще. У обоих к гендеру не привязан функционал. От слова совсем. Какая-то привязка идет от личного опыта и навыков.
У мужчины было 6 лет жизни одному, а у меня в семье было принято, что женщина умеет делать все.

Date: 2011-12-19 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Гы! Если б за правильную жизнь ещё деньги платили, у мужа даже была бы мотивация!

Date: 2011-12-19 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
О дааааа! Да, именно так!

ну вот

Date: 2011-12-19 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] deliri-enn.livejournal.com
блин, да... И мы уже на этих грабельках поплясываем - а еще даже детей общих нету:(((

Date: 2011-12-19 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] comedy-del-arte.livejournal.com
о да, о да, о да

сначала ничего не доверять, потому что "я сделаю быстрее и лучше" и "вообще неловко, потому что партнер не обязан"
а потом выпадать в истерику и хотеть пришибить дорогого отпрыска за то, что он вообще чего-то от тебя хочет и требует
и смотреть завистливо на лежащего на диване партнера (который, между прочим, предлагает внятно помощь), но два раза из трех не МОЧЬ, блин, сформулировать запрос об этой помощи!

и отдельно - почему, почему считается, что я обязана все знать и уметь?? и быть в состоянии помочь ребенку с любым вопросом из курса начальной и средней школы??

Date: 2011-12-19 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
"Я точно так же как и все остальное человечество нихрена не понимаю в этимологии покрытосемных!" (с) - так?

Date: 2011-12-19 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] comedy-del-arte.livejournal.com
примерно:)

Date: 2011-12-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] reinbach.livejournal.com
В комментариях к записи по ссылке офигительный баттхёрт у людей, не обременённых не то что детьми - семьёй :)

Date: 2011-12-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
Это нормально :) Известно же, что если таракан не мой и мне лично не мешает - значит, это вообще не таракан, а объективная действительность.

Date: 2011-12-19 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
угу. искренне считает что самая умная. и - тыжемать и тыжепрофи.
от второго немного помогает озвучить почасовую стоимость работы. :)
от первого - бабушкина скалка. сковородки уж очень тяжелые.

Date: 2011-12-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
У меня почему-то вокруг сплошь обратные тараканы. Я видела пару, которая была против ГВ только потому, что это неравноправие. Нет, только смесь - тогда одно кормление жена, другое - муж. Кто у них будет рожать второго ребенка, интересно.

Меня много лет спрашивали почему я мужа-сволочь не будила ночами, ай-ай-ай, вот он мерзавец какой. Аргументов, что (а)у него нет сиськи, а люди без сисек моих детей ночью не интересовали, (б) он 8 часов днем работает, а я могу поспать с ребенком, (в)он куда лучше играет с детьми днем, покупает продукты, убирает дом, готовит, выносит мусор и пр., чем кормит детей ночью грудью - поэтому куда эффективнее оставить ему эти дела; (г) если он нормально спал, то он проснется в 6 и будет до 9 развлекать младенца, пока я отосплюсь. Нет, это все хорошо, но все равно, пусть, сволочь ночью проснется и покажет, что он заботливый отец!

И с грудничковых времен ничего не изменилось. "Я устала." - А что же твой муж, на диване лежит, зараза? Нет, не лежит, а работает больше меня и после работы делает больше меня. Но этого мало. Дефолтное "все мужики сволочи, не помогают женам с детьми" - уже всплыло. Стоит похвастаться, что через 48 часов после родов я села за руль и поехала куда-то (пока муж хозяйством занимался) - прааавильно, какой он у тебя эгоист, не мог тебя отвезти!

Как известно, если ребенку все время говорить, что он плохо себя ведет - он себя и будет плохо вести. Если заранее известно, что все мужики суки и женам не помогают - то ...

Date: 2011-12-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
Дык, речь-то именно так.
Если вывести тараканов про это - это само уйдет. Онро живет не в людях - в тараканах? в социальных ожиданиях.

Date: 2011-12-19 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Этих тараканов подкармливают оба гендера. Другое дело, что с женской стороны (как, впрочем, и с мужской) их жертвами становятся не те, кто кормят - но женщин, вполне целенаправленно (хоть и не всегда осознанно) выдавливающих своих мужчин из ухода за детьми, отстраивая себе таким образом самореализацию и незаменимость, увы, полно. А расхлебывают те, у кого с самореализацией все хорошо, им бы ресурса, чтоб не порваться на британский флаг между самореализациями.

Date: 2011-12-19 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
"А расхлебывают те, у кого с самореализацией все хорошо, им бы ресурса, чтоб не порваться на британский флаг между самореализациями."

Ой, не говори!

Date: 2011-12-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] red-foks.livejournal.com
А позиция обвиняющей жертвы вполне себе ресурсная, да.

Date: 2011-12-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] backstreetjoy.livejournal.com
Еще смешнее. Вспоминаем треугольное шоссе. Самая ресурсная позиция - это позиция защитника жертвы.

А теперь представим себе класическую композицю из трех букв. Мама младенца в позе жерты, говорить сама за себя не может, внести здравый смысл в отношения не может, регулировать даже свой график не может - висит в центноте, населена роботами. Папа младенца - самоустранившийся в позе виноватого, с поведением мальчишки, сбежавшего с урока политинформации - "видал я все ваще тетьские поучения в гробу в белых тапочках". И теща климактирического возраста в позе защитника - попеременно то одного, то другого. И эти двое по очереди отдыхают от позы жертвы (к которой работа прилагается, ведь посуду моет тот, кто больше виноват) в роли агрессора/уклоняющегося/зависимого (зависимостью объявляется и разыгрывается любой интерес вне семьи), или наоброт.


Брррррр. Господи, зачем же я на ночь-то. Не дай боже приснится теперь. Надо "Чужих" скачать, отбить пугающий привкус.

Date: 2011-12-20 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] red-foks.livejournal.com
В том, что я наблюдала уже не было свекрови/тещи. И к папе претензий не было особых, а вот ко мне... Поза "ты мне не помогаешь, но фиг я тебе что-то дам сделать" была весьма красочна.

Date: 2011-12-20 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] plaksa80.livejournal.com
люто бешенно аплодирую Вашим точным формулировкам.
Очень полезный пост и комменты, спасибо.

Profile

lishka_ru: (Default)
lishka_ru

December 2011

S M T W T F S
    123
4 567 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 03:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios